Интервью с американским проповедником Марком Гангором
Очень эмоционально том, что искусственное откладывание начала семейных отношений ради карьеры - это дикость, не ведущая ни к чему хорошему. Разговор четырехлетней давности. Но, на мой взляд, он актуален и сейчас, ведь с 2008 года наша культура, к сожалению, не так уж сильно изменилась. Вопросы задает Пол Стрэнд, репортер "Си-Би-Эн". Перевел Кирилл Петуховский. Интервью немного сокращено, полностью его можно прочесть на сайте "Ассоциация благословленных семей"
В: Марк, Вы говорите, что нынешним молодым людям нужно вступать в брак гораздо раньше. Почему?
О: Сейчас большая катастрофа в браке заключается в том, что люди откладывают брак, особенно в христианском мире. Иисус сказал: "Будьте в миру, но не будьте мирскими", и это всегда было испытанием для христианства. Но наше мышление похоже на мышление людей в языческой культуре, в которой мы живем, и они говорят: "Отложите! Отложите! Отложите!" Я знаю христианских родителей, которые даже угрожают своим детям, чтобы они не вступали в брак до 30 лет, а иначе они перестанут платить им за колледж и т.д. ... а потом говорят им, чтобы они не занимались сексом. Ну и как это работает?! Это просто катастрофа.
Происходит так, что эти ребята приобретают всякого рода дурные привычки, становятся сексуально активны слишком рано, имеют нескольких партнеров, или многие парни сильно увлекаются порнографией и подобного рода вещами. И когда они вступают в брак, они несут на себе весь этот багаж.
Многие люди до брака научились завязывать и разрывать отношения по несколько раз. Чему это их учит? Когда становится трудно - сматывайся! И вот теперь когда они вступили в брак и думают, что нашли свою единственную, вдруг становится трудно, и они делают то, что делали всегда - сматывают удочки. Они научились этому, когда им было 21, 22, 24, 28, и вот теперь, когда им 32 и они женаты, и возникают трудности - они сбегают.
Идея откладывать заключение брака нелепа и абсурдна, и она уничтожает нашу культуру брака. Лучше всё сделать правильно с самого начала, чем сделать это неправильно позднее!
В: Некоторые люди в церкви считают, что, возможно, людям не нужен секс до брака. Что Вы скажете на это?
О: Эта гнетущая идея о том, чтобы побуждать молодых людей хранить целомудрие до 30-летнего возраста, нелепа. И я бы сказал, что если вы способны ждать так долго, то вообще не вступайте в брак! Если вы способны ждать, пока вам не исполнится 30, вы всем довольны и у вас нет сексуальных проблем, то тогда ей-богу вам лучше стать монахом! Оставайтесь неженатым и занимайтесь церковной работой, и Павел сказал, что это лучший вариант, потому что вы можете провести больше времени в Царстве Божьем.
В действительности молодые люди утрачивают сексуальную чистоту. Одно из наибольших несчастий заключается в том, что наши парни так сильно увлекаются порнографией, что когда они наконец вступают в брак, то не могут это бросить. Я постоянно встречаю таких парней на своих конференциях. Они подходят ко мне со своими милыми женами, и жена говорит: "Он не хочет заниматься со мной сексом, он только хочет смотреть порнографию". И это христиане! Кто в здравом уме предпочтет порнографию настоящей женщине?
Только в США! Почему? Потому что они подсели на такое поведение, когда им было 20, 25, 30 лет. Теперь они женаты и думают: "ОК, брак поможет это разрешить". Но эта проблема не разрешается. Они вступают в брак и на самом деле продолжают предпочитать порнографию своей собственной жене. Это катастрофа для брака, но никто об этом не говорит.
В: Разве не имеет значение то, что у молодых мало денег?
О: Когда я женился на своей жене, мы были невероятными банкротами, невероятно глупыми, но у нас никогда не было проблем... в наших отношениях. Нам тяжко приходилось в жизни, иногда мы с трудом оплачивали счета, но какое это имеет значение? Никакого! Если только вы не начнете вести себя эгоистично и разрушать свои отношения, обвиняя во всем друг друга.
Или появляется ваша мама и начинает говорить: "Я же сказала вам, что вы слишком молоды для брака". Да уж, большая помощь.
В: Должны ли, по Вашему мнению, родители помогать молодым парам?
О: Конечно. Почему родители не помогают своим детям, когда те вступают в брак? Что это за мышление в нашей культуре - когда ты женишься, то полностью отрываешься от семьи и от финансовой поддержки? Мы сами создаем такую среду, из-за которой дети терпят неудачу.
Если вы им помогали, когда они были неженаты, им было 20 лет и они учились в колледже, то почему вы перестаете им помогать только потому, что они вступили в брак? Где здесь логика? Мы помогли своей дочери закончить колледж, когда она была замужем. И какая здесь разница? Никакой! Идея о том, что мы должны лишить их финансовой поддержки только потому, что они вступили в брак, смехотворна.
В: Многие люди, женившись, покидают свою расширенную семью. Хорошая ли это идея?
О: Жизнь дается нелегко. Брак дается нелегко. В Библии говорится: "Кто женится, тот будет иметь скорби по плоти". Этого вы не услышите на свадьбе, но такова реальность. Брак дается нелегко, так почему же не построить свой брак с опорой на сильную структурированную семью?
Мой совет молодым людям: если вы собрались жениться на молодой девушке, не отрывайте ее от ее семьи. Это одна из самых больших проблем. Потому что если вы ее оторвете от ее группы поддержки, она засунет в вас соломинку и высосет через нее ваш мозг в поисках эмоциональной поддержки. Мужчина не был создан для того, чтобы суметь выполнить все эмоциональные потребности женщины. Это сделает вашу жизнь несчастной. Лучше оставить ее с сестрой, матерью, подругами, она родит вам ребенка в окружении этих людей, она будет чувствовать себя в большей безопасности и не будет постоянно приставать к вам. Вот что происходит. Парень отрывает девушку от ее семьи, она пытается удовлетворить все свои потребности с его помощью, и это начинает разрушать их отношения и сводить его с ума. Он не может понять, что с ней происходит. "Почему она не оставляет меня в покое?" Приятель, ты сам это создал.
В: Большинство родителей, похоже, прекращают помогать детям, когда те вступают в брак. Правильное ли это решение?
О: Важнейший фактор успешного брака - это участие семьи. А мы вместо этого угрожаем своим детям. "Если ты женишься, я тебя больше знать не хочу!" И когда дети женятся, они покидают семью, остаются сами по себе, затем их брак рушится и они возвращаются назад, где все говорят: "Я же говорил тебе. Я знал, что так и будет". Вот если бы семья была рядом, чтобы прежде всего помочь...
Честно говоря, я считаю, что семья должна быть фактором огромной важности в принятии решения, на ком жениться. На протяжении тысяч лет мужчины и женщины вступали в брак, потому что их родители собрались вместе, чтобы помочь им принять решение. И это не было зловещим сговором, когда детей принуждали вступать в брак и "Я не мог жениться на той, которую любил". Это всё чепуха. У детей всегда было право вето. Их никогда не принуждали вступать в брак. Отец и мать подходили и говорили: "Послушай, это было бы хорошим выбором", а дети могли согласиться или нет. Даже в Библии они подошли к Ревекке и спросили: "Хочешь ли ты выйти замуж за Исаака?", и она имела право сказать "нет", но она сказала: "Да, хорошо". Так что теперь это безопасно, потому что семья является частью этого.
Затем, веке в 18-ом, родители перестали решать - решать стали дети. Но тогда у родителей было право вето. А сейчас мы считаем, что мы намного "умнее", ни у кого нет права вето, и всё решают "чувства". Именно наши "чувства" помогают нам определить самые важные отношения в жизни, и это кончается катастрофой. Ни у кого нет права вето, и наступает полный бардак.
Давайте признаем, что это поколение в нашей стране не хочет, чтобы родители помогали им в выборе спутника жизни. Ну тогда найдите себе наставника, какую-нибудь супружескую пару, человека, которому вы доверяете, и попросите его помочь. Но если вы просто решили довериться своим "чувствам", ваш ждет катастрофа.
В: Не безумие ли это, что наша культура побуждает людей ждать, ждать и ждать перед вступлением в брак?
О: Это вопрос зрелости. Произошло то, что мы создали подростковую культуру, которая по сути своей - сплошная чепуха. Нигде в мире нет подростковой культуры кроме как на Западе. Вы знаете, что до 50-х у нас не было никакой подростковой культуры? Такого выражения даже не существовало. Вы были молодым мужчиной или молодой женщиной или ребенком. Затем, в 50-х, 60-х и 70-х мы создали подростковую культуру, и эта культура отправляется прямиком в ад!
Это все равно что детям разрешили не взрослеть. Ну это еще ничего, когда вам 18. А сейчас? Теперь подростковый возраст - до 34 лет! Мы создали этот расширенный подростковый возраст, когда дети не взрослеют. Они не становятся зрелыми, потому что этого от них не требуется! И церковь это допускает.
Если язычники хотят так жить, то пусть хоть расшибут лоб об стену. Мы не можем их контролировать. Но что заботит меня как проповедника Евангелия, так это то, что церковь думает точно так же. Мы создали этот расширенный подростковый возраст! Для тех, кто утверждает, что они еще слишком молоды, чтобы быть зрелыми, позвольте спросить вас: когда человеку 30 лет и он еще не в браке, он все еще незрел? Несомненно, да! Есть много молодых людей, под 32 года, которые все еще живут с мамой (особенно юноши), и которые всё такие же незрелые и безответственные, как они были в 16. Почему? Потому что, как известно в любой мировой культуре, мальчики превращаются в мужчин благодаря супружеству, ответственности и детям. Вот что выбивает из них легкомыслие.
А мы говорим "отложи, отложи, отложи, ты еще незрелый", и они так и остаются незрелыми. Спросите любую 30-летнюю незамужнюю женщину, которая все еще ищет парня, и она скажет вам, что все они еще незрелые. Они остаются точно такими же. И знаете, кого такие женщины предпочитают? Женатых или разведенных мужчин! Почему? Потому что они гораздо более зрелые люди. Так что же случилось с этими неженатыми парнями? Они не понимают, что такие мужчины гораздо более зрелые, потому что они женились!
Так что все эти аргументы смехотворны! Говорят, что они слишком молоды, что они не могут брать на себя обязательства. Они говорят, что лучше подождать до окончания колледжа. Но каждое исследование показывает, что состоящие в браке студенты колледжей добиваются гораздо лучших результатов, чем неженатые.
В: В чем преимущество более ранних браков по сравнению с более поздними, как того желает современная культура?
О: Я женился в 18 лет, и все дети в моей семье женятся рано. Если вам 21 в моей семье и вы еще не вступили в брак, что-то с вами не так! А развод - неслыханное дело, у нас нет таких проблем.
Путешествуя по стране и разговаривая с парами на семинарах по супружеским отношениям, которые я провожу, я вижу, что самые счастливые пары - это те, кто начал семью в 18, 19, 20, 21, без вопросов. Вы можете сами провести такой опрос в любое время.
Те, у кого дела похуже, откладывали брак или вступали в брак и выходили из него по несколько раз. Важнейший фактор, который люди не рассматривают - это не возраст, а сексуальная активность. Фонд "Наследие" провел исследование и обнаружил, что среди женщин в возрасте за 30, у которых был только один сексуальный партнер, показатель количества разводов составил лишь 20%. Среди тех, у кого было на одного партнера больше (и тут мы не говорим о любовниках), т.е. всего на один роман на одну ночь больше, показатель количества разводов подскакивает почти до 50%, а у тех, у кого было 3 партнера, он составляет 60%. Я хочу сказать, что это важнейший показатель, всё дело в сексуальной активности, а не в уровне зрелости, деньгах, образовании и подобной чепухе. Получается, что мы сами создаем такую среду, которая почти гарантирует, что эти люди будут сексуально активны и практически предопределят свою неудачную судьбу.
С сайта "Ассоциация благословленных семей"
О: Сейчас большая катастрофа в браке заключается в том, что люди откладывают брак, особенно в христианском мире. Иисус сказал: "Будьте в миру, но не будьте мирскими", и это всегда было испытанием для христианства. Но наше мышление похоже на мышление людей в языческой культуре, в которой мы живем, и они говорят: "Отложите! Отложите! Отложите!" Я знаю христианских родителей, которые даже угрожают своим детям, чтобы они не вступали в брак до 30 лет, а иначе они перестанут платить им за колледж и т.д. ... а потом говорят им, чтобы они не занимались сексом. Ну и как это работает?! Это просто катастрофа.
Происходит так, что эти ребята приобретают всякого рода дурные привычки, становятся сексуально активны слишком рано, имеют нескольких партнеров, или многие парни сильно увлекаются порнографией и подобного рода вещами. И когда они вступают в брак, они несут на себе весь этот багаж.
Многие люди до брака научились завязывать и разрывать отношения по несколько раз. Чему это их учит? Когда становится трудно - сматывайся! И вот теперь когда они вступили в брак и думают, что нашли свою единственную, вдруг становится трудно, и они делают то, что делали всегда - сматывают удочки. Они научились этому, когда им было 21, 22, 24, 28, и вот теперь, когда им 32 и они женаты, и возникают трудности - они сбегают.
Идея откладывать заключение брака нелепа и абсурдна, и она уничтожает нашу культуру брака. Лучше всё сделать правильно с самого начала, чем сделать это неправильно позднее!
В: Некоторые люди в церкви считают, что, возможно, людям не нужен секс до брака. Что Вы скажете на это?
О: Эта гнетущая идея о том, чтобы побуждать молодых людей хранить целомудрие до 30-летнего возраста, нелепа. И я бы сказал, что если вы способны ждать так долго, то вообще не вступайте в брак! Если вы способны ждать, пока вам не исполнится 30, вы всем довольны и у вас нет сексуальных проблем, то тогда ей-богу вам лучше стать монахом! Оставайтесь неженатым и занимайтесь церковной работой, и Павел сказал, что это лучший вариант, потому что вы можете провести больше времени в Царстве Божьем.
В действительности молодые люди утрачивают сексуальную чистоту. Одно из наибольших несчастий заключается в том, что наши парни так сильно увлекаются порнографией, что когда они наконец вступают в брак, то не могут это бросить. Я постоянно встречаю таких парней на своих конференциях. Они подходят ко мне со своими милыми женами, и жена говорит: "Он не хочет заниматься со мной сексом, он только хочет смотреть порнографию". И это христиане! Кто в здравом уме предпочтет порнографию настоящей женщине?
Только в США! Почему? Потому что они подсели на такое поведение, когда им было 20, 25, 30 лет. Теперь они женаты и думают: "ОК, брак поможет это разрешить". Но эта проблема не разрешается. Они вступают в брак и на самом деле продолжают предпочитать порнографию своей собственной жене. Это катастрофа для брака, но никто об этом не говорит.
В: Разве не имеет значение то, что у молодых мало денег?
О: Когда я женился на своей жене, мы были невероятными банкротами, невероятно глупыми, но у нас никогда не было проблем... в наших отношениях. Нам тяжко приходилось в жизни, иногда мы с трудом оплачивали счета, но какое это имеет значение? Никакого! Если только вы не начнете вести себя эгоистично и разрушать свои отношения, обвиняя во всем друг друга.
Или появляется ваша мама и начинает говорить: "Я же сказала вам, что вы слишком молоды для брака". Да уж, большая помощь.
В: Должны ли, по Вашему мнению, родители помогать молодым парам?
О: Конечно. Почему родители не помогают своим детям, когда те вступают в брак? Что это за мышление в нашей культуре - когда ты женишься, то полностью отрываешься от семьи и от финансовой поддержки? Мы сами создаем такую среду, из-за которой дети терпят неудачу.
Если вы им помогали, когда они были неженаты, им было 20 лет и они учились в колледже, то почему вы перестаете им помогать только потому, что они вступили в брак? Где здесь логика? Мы помогли своей дочери закончить колледж, когда она была замужем. И какая здесь разница? Никакой! Идея о том, что мы должны лишить их финансовой поддержки только потому, что они вступили в брак, смехотворна.
В: Многие люди, женившись, покидают свою расширенную семью. Хорошая ли это идея?
О: Жизнь дается нелегко. Брак дается нелегко. В Библии говорится: "Кто женится, тот будет иметь скорби по плоти". Этого вы не услышите на свадьбе, но такова реальность. Брак дается нелегко, так почему же не построить свой брак с опорой на сильную структурированную семью?
Мой совет молодым людям: если вы собрались жениться на молодой девушке, не отрывайте ее от ее семьи. Это одна из самых больших проблем. Потому что если вы ее оторвете от ее группы поддержки, она засунет в вас соломинку и высосет через нее ваш мозг в поисках эмоциональной поддержки. Мужчина не был создан для того, чтобы суметь выполнить все эмоциональные потребности женщины. Это сделает вашу жизнь несчастной. Лучше оставить ее с сестрой, матерью, подругами, она родит вам ребенка в окружении этих людей, она будет чувствовать себя в большей безопасности и не будет постоянно приставать к вам. Вот что происходит. Парень отрывает девушку от ее семьи, она пытается удовлетворить все свои потребности с его помощью, и это начинает разрушать их отношения и сводить его с ума. Он не может понять, что с ней происходит. "Почему она не оставляет меня в покое?" Приятель, ты сам это создал.
В: Большинство родителей, похоже, прекращают помогать детям, когда те вступают в брак. Правильное ли это решение?
О: Важнейший фактор успешного брака - это участие семьи. А мы вместо этого угрожаем своим детям. "Если ты женишься, я тебя больше знать не хочу!" И когда дети женятся, они покидают семью, остаются сами по себе, затем их брак рушится и они возвращаются назад, где все говорят: "Я же говорил тебе. Я знал, что так и будет". Вот если бы семья была рядом, чтобы прежде всего помочь...
Честно говоря, я считаю, что семья должна быть фактором огромной важности в принятии решения, на ком жениться. На протяжении тысяч лет мужчины и женщины вступали в брак, потому что их родители собрались вместе, чтобы помочь им принять решение. И это не было зловещим сговором, когда детей принуждали вступать в брак и "Я не мог жениться на той, которую любил". Это всё чепуха. У детей всегда было право вето. Их никогда не принуждали вступать в брак. Отец и мать подходили и говорили: "Послушай, это было бы хорошим выбором", а дети могли согласиться или нет. Даже в Библии они подошли к Ревекке и спросили: "Хочешь ли ты выйти замуж за Исаака?", и она имела право сказать "нет", но она сказала: "Да, хорошо". Так что теперь это безопасно, потому что семья является частью этого.
Затем, веке в 18-ом, родители перестали решать - решать стали дети. Но тогда у родителей было право вето. А сейчас мы считаем, что мы намного "умнее", ни у кого нет права вето, и всё решают "чувства". Именно наши "чувства" помогают нам определить самые важные отношения в жизни, и это кончается катастрофой. Ни у кого нет права вето, и наступает полный бардак.
Давайте признаем, что это поколение в нашей стране не хочет, чтобы родители помогали им в выборе спутника жизни. Ну тогда найдите себе наставника, какую-нибудь супружескую пару, человека, которому вы доверяете, и попросите его помочь. Но если вы просто решили довериться своим "чувствам", ваш ждет катастрофа.
В: Не безумие ли это, что наша культура побуждает людей ждать, ждать и ждать перед вступлением в брак?
О: Это вопрос зрелости. Произошло то, что мы создали подростковую культуру, которая по сути своей - сплошная чепуха. Нигде в мире нет подростковой культуры кроме как на Западе. Вы знаете, что до 50-х у нас не было никакой подростковой культуры? Такого выражения даже не существовало. Вы были молодым мужчиной или молодой женщиной или ребенком. Затем, в 50-х, 60-х и 70-х мы создали подростковую культуру, и эта культура отправляется прямиком в ад!
Это все равно что детям разрешили не взрослеть. Ну это еще ничего, когда вам 18. А сейчас? Теперь подростковый возраст - до 34 лет! Мы создали этот расширенный подростковый возраст, когда дети не взрослеют. Они не становятся зрелыми, потому что этого от них не требуется! И церковь это допускает.
Если язычники хотят так жить, то пусть хоть расшибут лоб об стену. Мы не можем их контролировать. Но что заботит меня как проповедника Евангелия, так это то, что церковь думает точно так же. Мы создали этот расширенный подростковый возраст! Для тех, кто утверждает, что они еще слишком молоды, чтобы быть зрелыми, позвольте спросить вас: когда человеку 30 лет и он еще не в браке, он все еще незрел? Несомненно, да! Есть много молодых людей, под 32 года, которые все еще живут с мамой (особенно юноши), и которые всё такие же незрелые и безответственные, как они были в 16. Почему? Потому что, как известно в любой мировой культуре, мальчики превращаются в мужчин благодаря супружеству, ответственности и детям. Вот что выбивает из них легкомыслие.
А мы говорим "отложи, отложи, отложи, ты еще незрелый", и они так и остаются незрелыми. Спросите любую 30-летнюю незамужнюю женщину, которая все еще ищет парня, и она скажет вам, что все они еще незрелые. Они остаются точно такими же. И знаете, кого такие женщины предпочитают? Женатых или разведенных мужчин! Почему? Потому что они гораздо более зрелые люди. Так что же случилось с этими неженатыми парнями? Они не понимают, что такие мужчины гораздо более зрелые, потому что они женились!
Так что все эти аргументы смехотворны! Говорят, что они слишком молоды, что они не могут брать на себя обязательства. Они говорят, что лучше подождать до окончания колледжа. Но каждое исследование показывает, что состоящие в браке студенты колледжей добиваются гораздо лучших результатов, чем неженатые.
В: В чем преимущество более ранних браков по сравнению с более поздними, как того желает современная культура?
О: Я женился в 18 лет, и все дети в моей семье женятся рано. Если вам 21 в моей семье и вы еще не вступили в брак, что-то с вами не так! А развод - неслыханное дело, у нас нет таких проблем.
Путешествуя по стране и разговаривая с парами на семинарах по супружеским отношениям, которые я провожу, я вижу, что самые счастливые пары - это те, кто начал семью в 18, 19, 20, 21, без вопросов. Вы можете сами провести такой опрос в любое время.
Те, у кого дела похуже, откладывали брак или вступали в брак и выходили из него по несколько раз. Важнейший фактор, который люди не рассматривают - это не возраст, а сексуальная активность. Фонд "Наследие" провел исследование и обнаружил, что среди женщин в возрасте за 30, у которых был только один сексуальный партнер, показатель количества разводов составил лишь 20%. Среди тех, у кого было на одного партнера больше (и тут мы не говорим о любовниках), т.е. всего на один роман на одну ночь больше, показатель количества разводов подскакивает почти до 50%, а у тех, у кого было 3 партнера, он составляет 60%. Я хочу сказать, что это важнейший показатель, всё дело в сексуальной активности, а не в уровне зрелости, деньгах, образовании и подобной чепухе. Получается, что мы сами создаем такую среду, которая почти гарантирует, что эти люди будут сексуально активны и практически предопределят свою неудачную судьбу.
С сайта "Ассоциация благословленных семей"
